Nowa szkoła w konkursie

[szumski]

Nowa szkoła bierze udział w konkursie Uwolnij Energię
Nagrodą będzie mikroelektrownia.
Gdyby się udało, to przy już zastosowanych technologiach, koszty utrzymania budynku zejdą niemal do ZERA

[Jendrula]

A jak się to ma do klasycznych systemów ogrzewania ile więcej wydaliśmy na te cudeńka i ile lat będzie się to amortyzować w stosunku do "tradycyjnych sposobów ogrzewania? mógłbyś łaskawie nam tu napisać bardziej szczegółowo. Czy nie jest to jak z samochodami hybrydowymi które są o tyle droższe od tradycyjnego modelu, iż ten "zysk" będzie się zwracał przez 15 lat? Jak wygląda to w przypadku naszej szkoły? Bo w przypadku montażu pom[y ciepła w domku jednorodzinnym inwestycja zwróci się po 30 latach, przy założeniu iż np gaz i prąd nie zdrożeją, bo jak prąd zdrożeje (bardzo możliwe) a gaz stanieje (zależy czy USa zezwolą na export gazu łupkowego -prawdopodobne) to może NIGDY się nie zwrócić.
Jak jest w przypadku naszej szkoły?
Pozdrowionka.

[szmergiel]

Jaka mikro elektrownia? Panele PV czy turbina i jakiej to będzie mocy. Podpinając się pod pytanie poprzednika, ile energii elektrycznej pójdzie na pompę ciepła?

[szumski]

Powieszę Wam cały audyt. W internecie będzie można sprawdzać też zużycie energii w postępie godzinowym. Na licznikach próndu, na przepływach grzania i na przepływach chłodzenia.

Jeszcze raz powtarzam: w przypadku szkoły nie chodzi tylko o same pompy ciepła lecz o cały system. Charakterystyka energetyczna szkoły była: 463 kWh/m2 x 5000m2 x 0,6 zł/kWh =???
Teraz jest: 60 kWh/m2 x 5000m2 x 0,6 zł/kWh=???
Pompy ciepła: 900 000 zł - 40% dofinansowanie z WFOŚiGW=???
+ wniosek na 5 mln. z LEMUR, czekamy na ocenę.
Jendrula policz se sam ile to lat.
Chcecie czy nie, teraz wszystkie budynki będą musiały spełniać zaostrzone rygory:
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... GU&cad=rja

@ Szmergiel - panele na trackerze, myślę że ok. 3,5 kW

[szmergiel]

To policzmy za Ciebie bo podsyłając wyniki audytu odpowiedziałeś wymijająco.

Prąd - pompa ciepła wg Twoich danych

"Teraz jest: 60 kWh/m2 x 5000m2 x 0,6 zł/kWh" = 180000 PLNów

Założmy ze tylko 70% to prad na pompe (tak strzelam z górki).

czyli ogrzewanie to koszty 126000 PLNów

Gaz - zakładając 1m3 gazu ziemnego GZ50 daje ok 9kWh i ze 1 m^3 kosztuje ok 2 PLNy (strzelam bo pewnie mniej przy takim rocznym zużyciu)

skoro: 60 kWh/m2 x 5000m2 daje rocznie zapotrzebowanie 300000 Kw/h

Skoro z 1 m^3 gazu mamy 9 Kw/h to wynika ze szkoła pochłonęłaby 33333,33 m^3 gazu.

Zakładając średniej klasy kotłownie o sprawności 80% (kotły maja dziś znacznie więcej ale co tam) wyjdzie

33333,33 m^3 / 0,8 = 41666,6625 m^3

Skoro metr gazu kosztowałby ok 2 PLNów to roczne ogrzewanie gazem wyszłoby 83333,325 PLNów

Czyli rocznie pompa wyjdzie drożej o 42666,675 PLnów? A cenę gazu przyjąłem jak dla domku a sprawność kotła jak za króla świeczka czyli możliwe że realnie byłoby jeszcze taniej gazem.

A koszt pompy vs kotłowni na gaz jest znacznie większy, i nawet jak dofinansowanie było to pompa generuje wielkie straty!!

To ja się pytam po ch... to i kto się chciał popisać innowacyjnym ogrzewaniem w naszej gminie?

Z TRAKA 3,5 kw będziesz miał rocznie (1 Kw to w Polsce 850 Kw/h) maksymalnie ok 3000 Kw/h. Oświetlenie szkoły miesięcznie więcej pobierze. To na mały domek jest za mało. Raczej kolejny bajer aby gościom pokazać jacy to jesteśmy Aj i WAJ.

Tu potrzebna jest elektrownia PV o mocy ponad 40 KW - koszt przy dobrych wiatrach 700 000 PLNów no i potrzebna ładna działeczka na to, bez drzewek i budynków w koło. Bo na dach tego bym nie pakował bo jak się zacznie palić to nawet nie ma jak gasić - cały czas w obwodzie DC jest do 1000 V nawet jak za inwerterem straż odepnie bezpiecznik AC.

Tylko jak elektrownia PV to po co pompa- można grzać prądem.

To ogrzewanie to finansowy koszmar a audyt energetyczny nie ma tu nic do tego. Dopiero dla domu pasywnego koszty obu systemów grzewczych wyrównają się bo oba teoretycznie są zbędne i nie pracują w takich domach.

Pozdrawiam.

[Jendrula]

Domy pasywne też nie są aj waj, mój kuzyn stawia takie, no cóż kosztuje on 2 razy tyle co taki sam projekt w klasycznej technologii, więc zamiast 400tysi mamy 800tysi, jak te dodatkowe 400tysi finansujesz z kredytu to do spłaty po 20 latach masz 800tysi do spłaty, więc pytanie kiedy przy OBECNYCH cenach energii zwóci się inwestycja, za 100lat?
Chyba że Putin zamknie rurociągi a konflikt arabski spowoduje że ropa będzie po 200$ za baryłkę....ale wtedy tańsze okażą się : zgazowanie węgla, benzyna syntetyczna , ogniwa wodorowe.
Na razie po poprzednim wpisie z analizą kosztów widzę że fundnęliśmy sobie niezły gadżet z tym ogrzewaniem szkoły. Firmy dostarczające te mało- wydajne pompy ciepła i solary mają naprawdę skuteczny lobbing i jeszcze z naszych podatków różniaste fundusze dopłacają do tego "biznesu" .
Kazek - mógłbyś się odnieść do kosztów montażu kotłowni gazowej i jej eksploatacji- może wtedy przekonasz nas że było warto jednak robić te cudeńka.

[robertr]

''Kazek - mógłbyś się odnieść do kosztów montażu kotłowni gazowej i jej eksploatacji- może wtedy przekonasz nas że było warto jednak robić te cudeńka.''
Obawiam się że tu nie ma co się odnosić bo kotłownia gazowa też będzie zainstalowana w tej szkole na wszelki wypadek - chyba że się mylę.
1 kWh gazem to około 0,222 PLN
1 kWh pompą ciepła dla COP ok 3 wynosi 0,6 PLN / 3 = 0,2 PLN
Oszczędność na 1 kWh ciepła ok 0,025 PLN
Czyli rocznie: 60 * 5000 * 0,025 = 7500 PLN rocznie
Jeżeli koszt odwiertów wyniósł 900 000 PLN to inwestycja ma się szansę zwrócić po 900 000/7500 = 120 latach - pod warunkiem że Pompy ciepła i odwierty będą przez ten czas pracowały i żaden serwis nie będzie Potrzebny.
Można liczyć też tak że 900 000 to jakieś 27 000 odsetek na rachunku lub 40 000 odsetek w kredycie, ale tak nie chcę liczyć bo mnie posądzą o stronniczość..

[Jendrula]

Czyli potwierdza się że mamy zamontowany zakupiony DROGI GADŻET! Czy za taki przekręt można KOGOŚ posadzić?, czy tylko odpowiada się za kradzież batonika 1,99zł w markecie . Kto wpadł na pomysł zakupu kosmicznej technologii??, Kto wybrał taki wariant mając gaz w ulicy?

[szumski]

[Jendrula]

Kazek!
Mieszasz z tymi dotacjami itp. Pokaż konkretne zestawienie : zakup kotłowni gazowej+ koszty ekspolatacji i średnie zużycie roczne gazu oraz koszt zakupu i ekspolatacji tych cudów techniki ikoszt energii elektrycznej jaka będzie zużyta do obsługi systemu , najlepiej jeśli możesz to w ujęciu 10-15 latnim. Chyba nie przekaracza to twoich możliwości jako specjalisty. Jeśli konkretne wyliczenia będą "za" cudeńkami to pierwszy bezapelacyjnie będę Cię bronił, ale jeśli to kolejny gadzet to sorry, ze względu na osobistą sympatię ograniczę swoje internetowe wojny do minimum. Czekamy na konkrety (bez bajdurzenia o dotacjach!)
Na razie wygląda iż kupiliśmy krowę (a nawet stado krów) po to by do porannej kawy wlać kilka kropel świeżego mleka i opowiadać gawiedzi iż "mleko mamy za darmo". Dziękujemy za takie biznesiki.
Rodzi się też pytanie- jeśli jako gmina straciliśmy to KTO ZYSKAŁ?